В последние месяцы в свете конфронтации правительства Азербайджана с некоторыми институтами Совета Европы, в частности с аппаратом генсека Т.Ягланда, наметился существенный прорыв в отношениях официального Баку с институтами Евросоюза. К тому же, стратегическое партнерство с Брюсселем охватывает не только энергетику и экономику, но и политическую сферу.

Значимым, с точки зрения национально-государственных интересов Азербайджана, стала резолюция Европарламента о признании территориальной целостности стран, участвующих в программе «Восточного партнерства», и в первую очередь Азербайджана.

Вопросы партнерства Азербайджана с ЕС, как и многие другие актуальные проблемы сегодняшней внешнеполитической повестки дня, легли в основу беседы haqqin.az с Чрезвычайным и Полномочным Послом Азербайджана в Бельгии и Люксембурге, руководителем Представительства Азербайджана в Евросоюзе Фуадом Искендеровым.

- Как всегда, в конце года Европарламент принял ежегодную «Резолюцию по внешней политике и безопасности ЕС», однако на этот раз Евросоюз впервые подтвердил в ней свою приверженность обязательствам по поддержке территориальной целостности в рамках международно признанных границ всех стран-участниц программы «Восточного партнерства». Можно ли это считать окончательной позицией ЕС и в отношении карабахского конфликта?

- Позиция ЕС по этому вопросу была определена его глобальной стратегией по внешней политике и безопасности, которая была принята в 2016 году. Тогда Евросоюз подтвердил территориальную целостность стран ЕС и их соседей. В ноябре этого года эта позиция была признана и на саммите стран «Восточного партнерства» в Брюсселе.

Теперь же и Европарламент принял подобную  резолюцию. То есть единая позиция Евросоюза подтверждена на всех его трех платформах  – Еврокомиссией, Службой по внешним связям и Европарламентом. Это качественно новый процесс, свидетельствующий об объективном подходе ко всем конфликтам, имеющимся в Восточной Европе.

- Если раньше к вопросу территориальной целостности Европарламент подходил с разных позиций для разных конфликтов, то последняя резолюция требует единого подхода ко всем конфликтам в Европе, основывающегося на принципе поддержки территориальной целостности стран, в том числе и стран «Восточного партнерства» в рамках их международно признанных границ. Можно ли принятие такого документа назвать дипломатическим успехом Азербайджана?

- Это обширный и серьезный документ, где излагается позиция Европарламента по всем вопросам глобальной и региональной политики. В одном из разделов документа четко фиксируется обязательство ЕС по поддержке территориальной целостности в рамках международно признанных границ его соседей - стран «Восточного партнерства». В большинстве случаев европейские институты давали другие оценки подобным конфликтам, то есть проявлялись двойные стандарты.

Но сегодня мы видим объективную позицию Евросоюза, причем отраженную не только в упомянутой резолюции, но и в соответствующих документах Совета Евросоюза, а также в глобальной стратегии ЕС. То есть признана необходимость единого подхода ко всем существующим конфликтам. Да, слова о поддержке территориальной целостности той или иной страны звучали всегда, но когда дело доходило до реальных конфликтов, например, карабахского, возникали двойственность позиции, проявление политики «двойных стандартов».

Что касается дипломатической победы нашей страны, то в первую очередь это победа здравого смысла, ставшая результатом кропотливой работы Азербайджана с партнерами из ЕС. Наши европейские партнеры стали опираться на нормы и принципы международного права, и чем дальше такая позиция продвигается, тем больше прагматизма и реальной политики мы видим со стороны Евросоюза в отношении всех стран «Восточного партнерства».

Азербайджан, в отличие от Армении, не стремился сделать конфликт предметом своих отношений с Евросоюзом. Мы четко осознаем, что у ЕС нет мандата для решения этого конфликта, так как им занимается другая структура в лице МГ ОБСЕ. К сожалению, страна-агрессор пытается это делать, стараясь использовать любые площадки, чтобы озвучивать свои далекие от реальности замыслы. И потому крайне важно, что ЕС в лице собственных и исполнительных и парламентских структур выразил свою четкую позицию по этому вопросу.

В отличие от армян, имеющих несколько официально аккредитованных при Европарламенте лоббистских организаций, Азербайджан не занимается лоббированием своих интересов в институтах Евросоюза. Мы открыто, честно, на равноправной основе работаем с нашими европейскими коллегами по нахождению сфер взаимных интересов и путей их реализации. По линии Европарламента эта деятельность осуществляется депутатами Милли Меджлиса в рамках двусторонних и многосторонних каналов сотрудничества.

Как результат этой скоординированной работы начиная с 2015 года наблюдается все более укрепляющаяся позиция Евросоюза по поддержке территориальной целостности стран-партнеров в рамках международно признанных границ, подход к решению конфликтов на базе основополагающих принципов международного права. Сегодня очевидно, что такое понимание уже отвечает интересам не только стран «Восточного Партнерства», но и самого Евросоюза и его членов.

 - Как известно, Европарламент не раз принимал антиазербайжанские документы. Что ж подтолкнуло к принятию последней резолюции?

- Да, Европарламент - такая структура, где выдвигается много различных позиций, порой не соответствующих реальности. Важно то, что документ, утвержденный 13 декабря этого года, имеет обязательный характер и определяет основу внешней политики Евросоюза. Документы, которые принимались против нас, в основном не без участия армянской стороны, не имеют обязательного характера.

Это рекомендательные документы, которые используются лоббистами и нашими оппонентами для своей интерпретации международного права. И их количество не должно вводить нас в заблуждение. Но вот утвержденная несколько дней назад резолюция имеет стратегический характер, причем обязательный для исполнения. Кстати, она не является чем-то специально «проазербайджанским». Это глобальный документ, в одном из пунктов которого подтверждены обязательства Евросоюза по поддержке независимости, суверенитета и территориальной целостности стран «Восточного партнерства» в рамках международно признанных границ.

Все страны «Восточного партнерства» приветствовали такую постановку вопроса. Разумеется, за исключением Армении, лоббистские организации которой приложили максимум усилий для нивелирования этих обязательств. Но не сработало – интересы Европы оказались намного более значимыми, чем экспансионистские устремления агрессоров и сепаратистов.

- Не полагаете ли вы, что Европарламент к принятию этого документа подтолкнул рост сепаратизма в самой Европе, в частности в Каталонии, Шотландии, на Корсике?

- В любом случае, сегодня налицо единый подход к урегулированию конфликтов как в самом Евросоюзе, так и в странах-соседях. Это четко зафиксировано в стратегии ЕС, и ни для кого не сделано исключения. Угроза сепаратизма, как я сказал в одном из своих интервью европейской прессе, - это инфекция, которая проникает и в разные страны. Поэтому в борьбе с сепаратизмом нужен общий подход, что подтвердила и нынешняя резолюция Европарламента.

- Изменилось ли в последнее время отношение ЕС и, в частности, Европарламента к Азербайджану?

- Сейчас мы наблюдаем прагматичное отношение ЕС к Азербайджану. Европарламент – это, я бы сказал, многоголосая структура, и в ней можно столкнуться с разным мнением, порой необъективным. Но все больше институтов и людей в ЕС признают стратегическое и ключевое значение Азербайджана.

Мы видим, как растет число сторонников сближения ЕС с Азербайджаном, который не только не потребляет ресурсы ЕС, но и сам помогает Европе. Азербайджан активно взаимодействует с Европой, в первую очередь в сфере энергетики и транспортных коммуникаций. И делает это не за счет Евросоюза, как некоторые страны, а на свои средства, что вызывает только уважение в Брюсселе.

К нам относятся как к равноправному партнеру. У некоторых стран «Восточного партнерства» политический диалог с Евросоюзом начался раньше, чем развитие между ними экономических отношений, что вызывает трудности в налаживании эффективного сотрудничества. В нашем же случае экономическая, прежде всего энергетическая, составляющая стала надежной платформой для плодотворного политического диалога, который сейчас осуществляется в рамках переговоров по стратегическому соглашению.

- Обсуждение планирующегося соглашения с ЕС началось некоторое время назад. Недавно заместитель министра иностранных дел Азербайджана Махмуд Мамедкулиев заявил, что оно может быть подписано к концу 2018 года. Что же задерживает подписание этого документа?

- Я бы не сказал, что эта задержка. Мы рассматриваем это соглашение как раз по графику. Работа над этим обширным стратегическим документом началась в феврале 2017 года, после визита президента Ильхама Алиева в Брюссель, где было презентовано начало переговорного процесса между Азербайджаном и ЕС.

За этот короткий период мы провели уже девять раундов переговоров. Это очень большой документ, определяющий наши отношения на десятилетия вперед. И работа над ним будет завершена, когда он будет полностью соответствовать интересам Азербайджана. Время имеет в данном случае меньшее значение, чем качество документа и наши национальные интересы.

- В документе будет зафиксирована отмена визового режима с Европой для граждан Азербайджана?

- В совместном заявлении по итогам саммита «Восточного партнерства» была зафиксирована возможность начала переговоров по отмене визового режима с Азербайджаном, но в целом это очень серьезный и долгий процесс.

Как известно, наши грузинские, молдавские и украинские партнеры в реализации этого процесса  столкнулись с определенными проблемами. Азербайджан проявил себя как надежный партнер стран ЕС в области управления миграционными процессами, в борьбе с нелегальной миграцией. Это способствует нашему диалогу в области либерализации визового режима, поездок наших граждан в Европу.

Недавно Азербайджан заключил со странами Бенилюкса соглашение о безвизовом режиме для граждан, имеющих служебные паспорта. Между тем входящие в него три страны наиболее щепетильно относятся к вопросам миграции, и, если мы пришли с ними к соглашению, думаю, и последующие наши переговоры с ЕС по миграционным вопросам окажутся успешными. Повторяю, переговорный процесс сейчас на стадии рассмотрения, и можно будет говорить о реальных результатах, когда он начнется.

- Армения уже подписала соглашение с ЕС. Однако у этой страны нет границ с Европой, прямого выхода на нее. Так что ей может дать это соглашение? Неужели Ереван таким образом хочет выклянчить у Европы средства для поддержания своей день ото дня слабеющей экономики?

- Вы сами ответили на этот вопрос. Документ между Ереваном и Брюсселем отнюдь не является  для нас образцом для подражания и тем более не подталкивает к какой-то соревновательности. Он носит больше политико-декларативный характер. У нас совершенно иное видение отношений с ЕС, отличающееся от соглашений, заключенных нашими украинскими, грузинскими и молдавскими партнерами. У них ассоциативное соглашение, а у Армении оно вообще имеет больше формальный характер. Наше же соглашение является субстантивным документом двух равноправных партнеров, связанных стратегическими перспективами.

- Вы уже долгое время являетесь послом в одной из значимых столиц Европы. Вопросы демократии и прав человека всегда были актуальны для Брюсселя, почему же там не видят явных нарушений прав человека в Армении, десятков армянских политзаключенных, тогда как по поводу самых незначительных нарушений каких-то общеевропейских принципов Азербайджаном в Европе начинается истерика? С чем это связано – с религиозным фактором, с нашей независимой политикой или с чем-то иным?

- Мы претворяем в жизнь демократические реформы не для того, чтобы кому-то понравиться. Азербайджан - светская страна, которая сама стремится к развитию демократических институтов. Поэтому считать Европу образцом для подражания я не стал бы, хотя там, безусловно, есть серьезные традиции. Но не будем забывать, что и у нас имеются прочные традиции демократии.

Когда 100 лет назад Азербайджан дал женщинам избирательное право, многие европейские страны об этом даже не задумывались. Если кто-то хочет использовать эту тематику в негативном аспекте, вне зависимости от того, какие процессы идут в нашей стране, то они будут ее использовать и делать это  целенаправленно. Критика исходит в основном от некоторых депутатов Европарламента, причем, несомненно, выполняя определенный заказ враждебных к Азербайджану сил.

По этому замыслу страна, где ущемляются права самих азербайджанцев, не может защищать права армян. То есть наблюдается попытка перевести эту тему в русло урегулирования конфликта. Налицо подмена международно-правового решения армяно-азербайджанского конфликта искусственными, надуманными элементами.

- Казалось бы, ситуация с Каталонией должна была стать уроком для Европы, но, судя по тому, как принимают карабахских сепаратистов в европейских столицах, этого не произошло?

- Карабахских сепаратистов не принимают с какими-то особенными почестями. Во всяком случае, в тех странах, где я являюсь послом, в Бельгии или в Люксембурге, такого не было. Все их попытки быть принятыми в руководящих либо исполнительных структурах этих стран не увенчались успехом. Отдельные европейские или национальные депутаты могут встречаться с кем-то, но это не является  официальным признанием позиции сепаратизма. Просто, используя эти встречи, сепаратисты пытаются создать видимость, что их принимают на высоком уровне, но на самом деле их никто не воспринимает всерьез.

- США начинают поставки сжиженного газа в Европу. Не станет ли американский газ конкурентом азербайджанскому?

- Однозначно, нет. Газовый рынок определен на десятилетия вперед. И мы ощущаем поддержку проекта «Южный газовый коридор» со стороны наших европейских и американских партнеров. Этот проект действительно объединяет страны Евросоюза и страны «Восточного партнерства». В нем участвуют две страны ЕС - Италия и Греция, две страны кандидата - Турция и Албания, один ассоциативный партнер - Грузия и один стратегический партнер - Азербайджан. Представляете, какая конкретная модель сотрудничества, реализуемая Азербайджаном вместе с ЕС, здесь вырисовывается.

 - Буквально месяц назад была озвучена идея о реализации Евросоюзом нового «Плана Маршалла» для стран «Восточного партнерства». Воспользуется ли такой поддержкой Азербайджан, если это случится?

- «План Маршалла» - это все же план восстановления Европы из разрухи после Второй мировой войны. А Азербайджан – это не разрушенная, а быстроразвивающаяся страна с устойчивой экономикой. Да, в начале 90-х годов ЕС помогал Азербайджану, и эта помощь исчислялась сотнями миллионов долларов. Мы тогда нуждались в этой помощи, но сейчас сами можем помочь Евросоюзу. Реализуя «Южный газовый коридор», Азербайджан способствует тому, что в Греции откроются восемь тысяч рабочих мест. И это наша практическая помощь ЕС.

- То есть у нас нет долгов перед Евросоюзом?

- Нет. Зато есть сферы, где мы успешно сотрудничаем на равноправной основе. Это программы, нацеленные на развитие энергетических, транспортных и инфраструктурных проектов, где наша страна эффективно реализует совместные с ЕС планы.

Haqqin.az